印度学者：中国在世界民主建设中已经成为发展中国家的一盏明灯   2022-08-18

环球时报：如果让您用一个词形容中国过去十年的变化，您会选择哪个词？为什么会选择这个词？

普拉沙德：我认为也许是“尝试”这个词。自1949年以来，中国社会主义的一个特点就是不断通过尝试来完成一些目标，包括消除饥饿和贫困，让人民过上有尊严的生活等等。

中国人民自1949年以来经历了太多的起起落落。但无论什么风雨都始终以建设社会主义为目标。

过去十年，我认为中国开展了大量非常有意义的尝试，在消除绝对贫困方面取得了巨大成功。我认为，像中国这样的国家虽然不能说已经做得非常完美，但确实已经取得了一定成就，比如在生态文明建设方面取得的显著成效。。我在中国期间总会意外发现许多新技术，尤其是中国高铁的建设水平令我惊讶不已。这证明中国的某些科技发展水平已经步入先进行列。

环球时报：您上次接受环球时报采访时曾说过，您非常关心中国消除贫困的问题。您为什么会关注这个问题？

普拉沙德：消除贫困，也就是消除饥饿和文盲等问题，我认为这是现代世界的最高道德标准，也是一个政府的最高施政目标。印度伟人圣雄甘地曾说过：检验一个国家是否稳定发展不是看其拥有多少百万富翁，而是看全国有多少民众摆脱了饥饿。随着时代发展，我们可以换个说法：评判一个国家的标准不是看这个国家有多少亿万富翁，而是看这个国家有多少人口摆脱了贫困。

多年来，我一直在撰写关于饥饿问题的文章，报道世界各地发生的饥荒事件。我发现，人们在饥饿面前很难拥有做人的尊严。所以我认为解决这个问题非常重要。

中国取得了难以置信的成就，这种成功模式可以复制吗？当然可以。但这不仅仅是一个遵循原则的问题，而是一个国家必须致力于将消除贫困作为首要目标。

环球时报：近几年来，西方对中国，尤其是对中国社会政治制度的妖魔化越来越严重。您认为，为什么会发生这种现象？

普拉沙德：从美国总统尼克松访华到奥巴马任期结束，或许也就是在此期间，美国对华态度实际上还是比较友好的。而且，美国还将深圳等地的中国生产企业视为国际产业生产链的基地。

是什么原因导致美国对华态度发生改变呢？我认为有两方面的原因。第一，中国的科技发展已经威胁到西方企业在技术上的垄断地位。以华为开始生产手机为例，如果华为生产的手机在性能上可以与苹果等西方品牌媲美，但价格更低廉，则势必威胁西方企业的市场。中国企业生产的产品不比西方产品逊色，而且价格更低，所以即使在技术上不优于西方，也会对西方市场构成巨大威胁。所以，西方一定会竭力遏制中国的技术发展。

美国政府在拿不出证据的情况下，就声称华为可能威胁其安全。中国的技术发展水平实际上已经能够与西方抗衡，或者说已经接近西方国家水平——这才是对西方资本的真正威胁。

第二，特别是在2007年至2008年金融危机之后，中国和欧洲开始加强合作，很多中欧和东欧国家与中国签署了共建“一带一路”的谅解备忘录，意大利也加入了“一带一路”倡议。中国的技术进步以及欧亚大陆的历史性一体化——这两个原因促使美国加紧对中国施压。

环球时报：西方还炮制了“中国威胁论”，企图在世界上孤立中国。您认为他们会得逞吗？

普拉沙德：我认为这是一个非常严肃的问题。

首先，我认为中国在信息战方面要远远弱于西方国家，中国必须承认这一点。例如，许多第三世界国家充斥着西方传媒企业的新闻报告。他们通过路透社、美联社、CNN、福克斯新闻等媒体传播西方的论调。而且他们的很多想法是通过全球新闻散播出去的。但中国的媒体报道就不具有西方媒体报道的这种作用，这与西方实施几百年的殖民主义有关。

其次，我们现在已有证据表明，世界许多地方的人们不再完全相信美国在乌克兰问题上的言论。许多非洲国家、亚洲国家和拉丁美洲国家在乌克兰问题上也不愿意再对美国言听计从。

但是，这种情势上的变化是不够的。我感觉中国在外交方面直到近期还处于非常沉默的状态。中国对非洲现况持什么观点？中国对美国现况持什么观点？ 这些均未公诸于众。但是，中国人却非常清楚西方对中国现况所奉行的准则，以及对印度现况所奉行的准则。

我们必须承认以下事实：在信息战领域，西方的实力仍然非常强大。这种实力能够推动某一议程的进展。以消除绝对贫困为例，中国在这个问题上取得的成功为什么没有成为全世界每个贫穷国家的头版新闻？为什么？因为西方媒体指责中国数字造假，并且由于他们有能力打响信息战，所以他们总能突如其然地影响舆论走向。

环球时报：国际上有些类似“中国崩溃论”的论调。您认为中国的政治和经济模式是否具有生命力?您对中国的未来是否乐观？

普拉沙德：西方已经对俄罗斯和中国施以重压，但我们并没有看到俄罗斯或中国出现崩溃的迹象，而是看到美国内部出现了巨大的党派问题，或者更准确地说是巨大分歧，还看到美国和欧洲之间出现巨大裂痕，比如法国与美国之间产生严重分歧，另外我们也同样看到欧洲内部发生了巨大分歧。这种情况的后果是灾难性的。所以我认为有必要提醒西方停止这种打压行为，因为这不会使中国或俄罗斯崩溃，只能让他们自己崩溃。

我们不希望西方以灾难性的方式崩溃，否则可能发生各种可怕的冲突。

环球时报：西方认为中国是“一党专政”国家。您怎么看待这种观点？您认为西方和中国在民主和政治体制方面有何不同？历史是否会证明哪种政治体制更优越？

普拉沙德：对我们来说，这不是哪种体制更好的问题，而是我们是否能够以不同方式更好地实现民主。重申一下，我们都在尝试怎样才能倾听更多的声音。而且这种努力存在于任何体制之中。

除了绝对君主制社会，大多数社会都需要有一个代议制政体。但即使在绝对君主制社会，也存在某种形式的代议制政体。问题是，这些政体下的代表是怎么选出来的。大多数社会制度本身就决定了其选举方式的差异性。事实上，我想要说的是：中美两国在代表选举过程方面并无本质区别，只是级别不同而已。

我不理解为什么有这么多关于民主与专制的论调。事实上，我所看到的是：在不同形式的代议制政治环境中，人们都在努力改善民主，都在努力为民主斗争。以美国为例，大多数女性都希望拥有堕胎权，但最高法院的少数人却说：你不能堕胎。这怎么能算得上民主呢？这样的国家又怎么能假装自己拥有最好的制度呢？

我们都在为民主斗争。坦率地说，我们需要这个世界多一点谦逊。实现民主需要的是谦逊，而不是在民主与专制的争辩上喋喋不休，否则只能制造噪音。

环球时报：在过去十年间，中国对全球秩序产生了哪些影响？中国未来还将做出哪些贡献？

普拉沙德：为了实现国际关系民主化，中国已经加入多个多边机构，这是我们目前所看到中国产生的最大影响。中国现在是金砖国家、上海合作组织的重要成员国，是维护欧亚大陆稳定的重要支柱。

我认为，至少在2007年至2008年金融危机之后，中国的最大改变就是愿意参与世界民主建设。我认为这是一个巨大进步，就中国的内部实力及其自身取得的进步而言，中国确实是一个强国。对全世界的穷人来说，中国就是一盏明灯。

在参与推动世界体系的民主化建设方面，中国显然姗姗来迟。但我仍然非常高兴看到中国愿意代表全世界的穷人参与这项事业。当全世界的贫困国家与那些代表富人的西方国家进行谈判时，中国提供了一种抗衡力量。

环球时报：现在，中国共产党带领中国人民踏上了实现第二个百年奋斗目标的新征程。您认为中国共产党有哪些执政经验可供其他国家借鉴？

普拉沙德：中国开展的这些社会主义尝试很难有经验可以借鉴，因为只有越南、中国和古巴等少数几个国家真正开展过社会主义革命。

但我认为中国共产党最值得学习的一点就是思想不僵化。这也是为什么我会用“尝试”这个词。必须始终创造性地理解马克思主义。创造性地运用马克思主义是我们前进的源泉，而僵化的教义只能导致死亡。永远不能丧失原则，我认为这是我们非常值得学习的经验。

中国国家主席习近平将社会主义原则的重要性摆到日程上。年轻人需要创造性地运用马克思主义原则，并且需要积极参与各种尝试活动。我衷心希望中国马克思主义研究机构的工作人员能够理解尝试的力量，能够认识到：只要允许人民群众充分发挥创造力，就一定能够解决问题。

作者是《环球时报》记者陆沅芷和白云怡。受访人是印度马克思主义学者、三大洲社会研究所执行主任维贾伊·普拉沙德。

来源：环球时报